Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ирина (византийская императрица)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Ирина (византийская императрица)

[править код]

Статья о первой женщине, ставшей единодержавной византийской императрицей. --Testus 09:07, 8 мая 2008 (UTC)[ответить]

За

[править код]

Настасья Петровна? Хорошее имя Настасья Петровна! У меня тётка родная, сестра моей матери, Настасья Петровна.

(Н. В. Гоголь, «Мёртвые души»). :)

Нет, а если честно — что тут плохого? Источники есть, сама статья вообще очень хорошо написана, много хороших картинок, печать офсетная. Рожер (обс) 15:11, 20 мая 2008 (UTC)[ответить]

В IE 7,если цитата стоит справа от изображения, часть изображения теряется.--Игорь Васильев 13:52, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]
Это только в IE7 и происходит. Просто если изменить место картинки, то будет, что лицо отвернуто от статьи, а по рекомендациям оформления это делать не желательно. --Testus 13:55, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]
Или может цитату оформить в другом стандарте? С помощью иконки над окном.--Vissarion 14:39, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]
В левую сторону смотрит лишь изображение патриарха Тарасия. Остальные изображения могут быть перенесены. Во всяком случае, белые пятна на изображениях и пропавшие подписи не украсят избранную статью. --Игорь Васильев 14:43, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]
Это только в одном браузере происходит, если сейчас все менять, то оформление нарушится. Также надо учитывать что у всех разное разрешение монитора стоит. --Testus 14:45, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]

Против

[править код]
  • (−) Против. Понимаю, что мой голос останется гласом вопиющего в пустыне, но совесть моя говорит, что в этом виде статья недостойна быть избранной. Она только недавно создана и ещё не вышла на должный уровень. Cм. страницу обсуждения — Albert Krantz 07:13, 13 мая 2008 (UTC).[ответить]
  • (−) Против. Не буду вступать в возникший спор, т.к. об Ирине знаю только это. Но для номинации в избранные явно слишком слабо освящена тема взаимоотношений с Карлом Великим. — Jón Þórunn 13:18, 26 мая 2008 (UTC).[ответить]
    Какие конкретно взаимоотношения? Возможно Вы путаете отношение Карла к решениям 7 Вселенского собора - про них уместно писать в соответствующей статье. Отношения Ирины и Карла имели два аспекта: помолвка её сына с его дочерью (в статье с деталями указано и о её заключени и о разрыве) и сватовство Карла к Ирине - это также описано. Что конкретно Вы хотите ещё увидеть или это просто такое же формальное против как и вышестоящее? --Testus 13:27, 26 мая 2008 (UTC)[ответить]
Нужно искать проблему в статье, а не в голосующих. — Jón Þórunn 09:18, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]
Ну, Ваш голос никто не сбрасывает со счетов, хотя он и голословный :)--Vissarion 10:11, 29 мая 2008 (UTC)[ответить]
Мой голос не голословный, и нечего улыбаться по этому поводу. ВП:НО ВП:ЭП. — Jón Þórunn 10:17, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]
  • Претензия в общем то понятна. Желают знать больше о эпохе и людях, не догадываясь, как мало есть по этому поводу документов. Прямо таки руки зачесались что-нибудь сочинить о любовном романе Карла с Ириной.--Vissarion 14:56, 26 мая 2008 (UTC)[ответить]
Нужо не выдумывать, а взять какую хорошую немецкую книжку о Карле Великом (напр., Хэгерманна), загляуть в указатель имён (Ирина там упоминается отюдь не три раза) и написать оттуда. Карл когда стал кайзером? Правильно. Как Ирина отреагировала? — из статьи не ясно. Отношения у них были богатые, в исторических трудах описанные. В статье о них ужасно мало => тема не раскрыта. — Jón Þórunn 09:18, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]
Отлично. Теперь загляните в вышеупомянутую книжку и процитируйте сведения про Ирину, которые не отражены в статье. Тема по взаимоотношениям Карла и Ирины раскрыта, а добавлять фантазии писателей, не подтверждённые первоисточниками, авторы сочли невозможным для энциклопедии. Пока я считаю Ваше утверждение поспешным, сделанным видимо от незнания источников. Буду рад ошибиться, если сможете представить конкретные факты по взаимоотношениям Карла и Ирины, не отражённые в статье. --Vissarion 09:49, 29 мая 2008 (UTC)[ответить]
фантазии писателей? Вы отвергаете всю историографию, которая была до Вас? — Jón Þórunn 10:17, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]
Нет, я отвергаю Ваши слова про то, что в статье не отражены отношения Ирины и Карла, будто бы где-то описанные. В историографии ничего больше, что описано в статье, не существует.--Vissarion 10:30, 29 мая 2008 (UTC)[ответить]
В известной Вам историографии. — Jón Þórunn 10:40, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]
А ничего нового, отличного или дополняющего статью, Вы процитировать не можете.--Vissarion 10:58, 29 мая 2008 (UTC)[ответить]
Я должен 15 страниц цитировать? Мне есть чем заняться, спасибо. — Jón Þórunn 11:02, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]
Процитируйте хотя бы 3 предложения, где описываются отношения Карла и Ирины, обстоятельства которых не изложены в статье. Легко ведь выбрать из 15 страниц, правда?--Vissarion 11:32, 29 мая 2008 (UTC)[ответить]
У меня лично книги о Карле нет, Хэгерманна я недавно смотрел в библиотеке, но на память, конечно, процитировать не смогу. Попробую найти время сходить в течение недели-другой. — Jón Þórunn 11:48, 29 мая 2008 (UTC).[ответить]

Доработки

[править код]

Комментарии

[править код]
Стиль зависит от автора. А цитаты повышают достоверность изложения, т.к. устраняются ошибки трактовок в передаче того же объема информации, но своими словами.--Vissarion 08:19, 13 мая 2008 (UTC)[ответить]
просто, как писал Гумилёв, cпустившись до уровня цитат можно доказать всё что угодно. и ещё я вспомнил старую шутку одного из моих университетских преподавателей по поводу подобных цитат: "Вот вы читаете, цитата закончилась, а дальше в источнике может стоять: А впрочем это я пошутил". К счастью, автор у статьи не один, автор коллективный. — Albert Krantz 23:42, 13 мая 2008 (UTC).[ответить]

Итог

[править код]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Ирина_(византийская_императрица)&oldid=69469797